Vapnenasto leglo

Vapnenasto leglo

PostPostao/la Tokito1969 » 22 sij 2013, 21:52

Molio bih starije i iskusnije pčelare da mi savjetuju:

ukoliko vidimo na zemlji ispred košnice i na okvirima sa leglom nekoliko sasušenih lutaka (desetak možda dvadeset komada), a to nestane u roku tjedan dana a da nisam ništa intervenirao u košnici osim redovitog pregleda:
smatra li se to pojavom Vapnenastog legla
da li to treba liječiti i na koji način
na koji način da izbjegnem ponovnu pojavu istog osim jake zajednice, redovita izmjena starog sača i dobre ventilacije košnice
da li je to moguće radi naglog promjena temperatura ili vlage u zraku (u svibnju kišilo dva tjedna uzastopce)

LP
tko pčelari vrijedi, tko ne pčelari ne vrijedi
Avatar
Tokito1969
 
Postovi: 2363
Pridružen/a: 08 pro 2012, 15:38
Lokacija: pčelinjak 1 Seketin 255 MNV, pčelinjak 2 Podurte 400 MNV

Re: Vapnenasto leglo

PostPostao/la Debejac » 22 sij 2013, 23:43

Tokito1969 je napisao/la:Molio bih starije i iskusnije pčelare da mi savjetuju:

ukoliko vidimo na zemlji ispred košnice i na okvirima sa leglom nekoliko sasušenih lutaka (desetak možda dvadeset komada), a to nestane u roku tjedan dana a da nisam ništa intervenirao u košnici osim redovitog pregleda:
smatra li se to pojavom Vapnenastog legla
da li to treba liječiti i na koji način
na koji način da izbjegnem ponovnu pojavu istog osim jake zajednice, redovita izmjena starog sača i dobre ventilacije košnice
da li je to moguće radi naglog promjena temperatura ili vlage u zraku (u svibnju kišilo dva tjedna uzastopce)

LP


A kad si to vidio i jesi li siguran da je u pitanju krečno/vapnenasto leglo?

Pčele se u pravilu s tim izbore, ali dobar je i C vitamin u sirupu, zamjena matice obavezno, Nistatin (ako se dobro sjećam)...

Ne može to što kažeš "osim jake zajednice"! Ipak je većina izlaza baš u jakoj zajednici, htjeli mi to priznati ili ne. Zato u mom kraju ima poslovica: "Od šugave krave, šugavo i tele!", u smislu slabih zajednica. No, ti imaš 20 godina iskustva i to već znaš i bolje od mene, ali da ipak pripomenemo zarad drugih.

Usput, na kojoj knjizi temeljiš svoj rad?

Pozdrav, svako dobro!
Koga li se ljudi na zemlji više plaše: Boga ili Njegove opozicije, đavola?
Avatar
Debejac
 
Postovi: 5300
Pridružen/a: 20 lis 2011, 23:33
Lokacija: Srednja Bosna, 600 m n.v.

Re: Vapnenasto leglo

PostPostao/la Tokito1969 » 23 sij 2013, 17:15

Ma sigurno je vapnenasto leglo nego mene zabrinjava to kaj se to pojavi u šestom mjesecu i kao što veliš pčele se same izbore sa tim (tjedn dana možda koj dan više ili manje), mene interesira to da li je to možda zvono za uzbunu ili ne s time da je recimo ta pojava "vapnenastog legla " se dogodila baš u najačoj zajednici (sa najviše pčela . Tu kod nas jedni vele da takvu zajednicu treba odmah pripojiti drugoj(??? možda drugoj sa njom), drugi vele da to nije skoro ništa smo utjecaj vremena (ipak nešto jest zar ne) i tak dalje i tak dalje... Imam dugogodišnje iskustvo sa pčelama ali kratko kao samostalan pčelar (3 god) a pošto mi je mentor moj otac (stara zagrižena škola samo až je dobar lr nikaj ne vredi, matica je dobra samo iz rojevnog matičnjaka, a košnice v zimi samo kaj ne obleće v zimski kaput i svakoj pčeli kupi cipele, evidencija radova ubi bože itd itd) sve dok nije videl da je ipak lakše delati sa LR.
Evo ovo mi je prvi savjet za dodati sirup sa vitaminom c, inače jednom samo davno je bila velika količina VL na pčelinjaku mog oca ali sam poslije negdje pročita da je to radi onog lijeka protiv varoe (ubi me sad ak se morem zmisliti kak se zove) i da je to bila masivna pojava.

Inače sam do sada primjenjiali (moj otac i ja ) zdravo seljački (neznam čija je to metoda niti znam kak se zove) pojačavanje radnih zajednicama sa okvirima lgla iz pomočnih košnica.
Prije dvije godine probao sam po Belčičevom sistemu (dopal mi se je mada mi nikak ne leži da je plodište izad medišta) i bilo je svršeno kada je bilo paše.
Prošle godine kada nije bio paše (vjetar i kiša na bagremu ) e tu je koma nastala. Inače Belčičeva metoda ima jednu veliku manu koju ne spominje u svojoj knjizi (barem ja nisam uočio u žaru da što prije pročitam knjigu možda sam nehotice preskočio ali nema veze) problem je u tome da matična rešetka ne bi smijela biti duže od 15 dana zamrežena, ukoliko to napravimo odnosno ne maknemo mrežicu ima šanse da nam pčele u medištu počinju izvlačiti prisilne matičnjake i to koje zanesu nadri matice (bolno iskustvo na dvije košnice odgovor kako sam se toga riješio ima na ovom forumu), na isti problem je uputi i Velagić (knjigu sam pročitao netom prije ngo sam postao član ovog foruma) po čijoj bi metodi probao ove godine dvomatično jer strahovito podsiječa (barem mene) na onu zdrvoseljčku metodu ali bez zamjene okvira u košnicama.
Vrijedi probati ili barem si zapamtiti svaki savjet u životu (kak se ono kaže u narodnoj poslovici i od crnog cigana)makar ga ne primjenili sada možda za godinu dvije deset. Držim se one čovijek se uči dokle god je živ te na kraju umre budala.
LP
tko pčelari vrijedi, tko ne pčelari ne vrijedi
Avatar
Tokito1969
 
Postovi: 2363
Pridružen/a: 08 pro 2012, 15:38
Lokacija: pčelinjak 1 Seketin 255 MNV, pčelinjak 2 Podurte 400 MNV

Re: Vapnenasto leglo

PostPostao/la vupi » 23 sij 2013, 19:34

Ovdje je lijepo demonstriran postupak -BELČIĆ

http://www.youtube.com/watch?v=gVauKCv2m1I

Ali ima i prvi dio kojega nije viška pogledati ;
Držim se one čovijek se uči dokle god je živ te na kraju umre budala.
:)

http://www.youtube.com/watch?v=whykMNGvglk
Avatar
vupi
 
Postovi: 4003
Pridružen/a: 06 ožu 2011, 15:47
Lokacija: Zagreb južno 171 mnv

Re: Vapnenasto leglo

PostPostao/la Debejac » 23 sij 2013, 23:17

Tokito, prije svega, to je gljivično oboljenje, pa stoga mogu uzroci, pored ostalih, biti i vlaga, i iznenadan gubitak toplote (zahlađenje), a i lijekovi kojih se ne možeš sjetiti: varolik (amitraz), čekmit (kumafos) itd. Nekad se to jednostavno riješi utopljavanjem i blagom ventilacijom. Pomaže i tretman mravljom kiselinom (to koristim), a Rodoljub Živadinović tipuje na timol i, po njemu, skoro da je rješenje svih pčelarskih belaja upravo - TIMOL, a ja nekako ne mogu to posložiti jer nije timol od jučer poznat. Znaš li šta je konzervans? Onaj u kesicama što koriste žene kod spravljanja zimnice. Eh, žene ga i stavljaju da se namirnice ne pokvare (gljivice). I ovdje pomaže. I dodatak domaćeg sirćeta pomaže. No, ponavljam: pčele se izbore same, a maticu bih uvijek promijenio jer bih tako zaustavio razvoj takvih pčela (nesposobnih da se nose sa određenim problemima u košnici).

Nemoj oca deklasirati. Zna on više od mene i tebe zajedno i ja bih, nemoj se naljutiti, više volio razgovarati s njim, no li s tobom, i vrlo, vrlo pažljivo bih ga slušao (i zapisao iskustva). Kad-tad naumpast će ti ovo što sam rekao.

Svaka manipulacija leglom (oduzimanje, pojačavanje, proširenje zajednice...), ako naglo zahladni, može dovesti do belaja. Pčele se skupljaju da čuvaju leglo, a krajnje nastrada jer ga napuste (na udaru je trutovsko jer je na kraju i tamo se i krečno prvo javi).

Belčićeva metoda? Već smo više puta o tome govorili i ovdje (čini mi se) i drugdje. Belčić je neosporan stručnjak, ali to ne znači da je bez grešaka. Uostalom, to je čovjek koji je stalno tragao. Većina njegovih pogleda i zaključaka i danas su aktuelni i biće još zadugo jer se on uspio unekoliko uvući i pod kožu i u dušu pčele. No, njegova metoda ima nedostatke: neprirodnost (plodište gore, medište dolje (u prirodi je obratno); dolje treba dodati matičnjak za stvaranje radnog raspoloženja, ali ni to nije izlaz; upravu si - pčele povlače tzv. prisilne matičnjake. Probao sam dvije godine i ne bih više. Ali, ja sam ti zloglav i nepredvidiv pa ništa nije isključeno.

Dvomatično? Heh, svaki sistem ima svoje pluseve i minuse. Ako slijedimo i kopiramo prirodu: u prirodi NEMA dvije matice u jednom društvu. Kod mene bi dvomatično valjalo da brže razvijem društvo i pokupim voćnu pašu pa onda neki bagrem, koji redovno "pojede" mraz. Dakle, ne bih pčelario dvomatično, no ti radi po svom nahođenju. Ja bih uvijek bio pobornik jednomatičnog sistema: neosporno više donese, a manje petljavine.

Pored interneta, moraš imati literaturu. Knjiga je ipak knjiga i nema joj premca pa, evo šta bih ti preporučio: Josip Katalinić i ostali (zbirka hrvatskih autora) "Pčelarstvo"; Vojin Todorović "Praktično pčelarstvo", više knjiga manjeg formata od Ferida Velagića; Alija Dolovac "Pčelarski priručnik" (ima i drugo, obimnije izdanje); Josip Belčić "Os početnika do naprednog pčelara" itd., a ti sam dalje kompletiraj literaturu jer je ima još bukadar, a vjerujem da će ti i ostali članovi preporučiti štošta. Lično imam 20-ak knjiga, časopisa, CD-ova i stalno nešto čačkam.

Eto, malo smo se raspričali ko dvije ženice kad se iznenada sretnu. Hajd', nema ima veze? Je l' da?

Pozdrav, svako dobro!
Koga li se ljudi na zemlji više plaše: Boga ili Njegove opozicije, đavola?
Avatar
Debejac
 
Postovi: 5300
Pridružen/a: 20 lis 2011, 23:33
Lokacija: Srednja Bosna, 600 m n.v.

Re: Vapnenasto leglo

PostPostao/la Debejac » 23 sij 2013, 23:19

vupi je napisao/la:Ovdje je lijepo demonstriran postupak -BELČIĆ

http://www.youtube.com/watch?v=gVauKCv2m1I

Ali ima i prvi dio kojega nije viška pogledati ;
Držim se one čovijek se uči dokle god je živ te na kraju umre budala.
:)

http://www.youtube.com/watch?v=whykMNGvglk


Mislim da sam ovo gledao prije tri godine (kupio CD-ove) i zbog nečega mi se nije svidjelo, a bogami mi mrsko ponovo to gledati. Možda kasnije. Kakvo je tvoje mišljenje?

Pozdrav, svako dobro!
Koga li se ljudi na zemlji više plaše: Boga ili Njegove opozicije, đavola?
Avatar
Debejac
 
Postovi: 5300
Pridružen/a: 20 lis 2011, 23:33
Lokacija: Srednja Bosna, 600 m n.v.

Re: Vapnenasto leglo

PostPostao/la vupi » 23 sij 2013, 23:43

Debejac je napisao/la:
vupi je napisao/la:Ovdje je lijepo demonstriran postupak -BELČIĆ

http://www.youtube.com/watch?v=gVauKCv2m1I

Ali ima i prvi dio kojega nije viška pogledati ;
Držim se one čovijek se uči dokle god je živ te na kraju umre budala.
:)

http://www.youtube.com/watch?v=whykMNGvglk


Mislim da sam ovo gledao prije tri godine (kupio CD-ove) i zbog nečega mi se nije svidjelo, a bogami mi mrsko ponovo to gledati. Možda kasnije. Kakvo je tvoje mišljenje?

Pozdrav, svako dobro!


Moje mišljenje ;
Već sam ti rekao da sam probao i više neću nikada (razloge si i sam naveo) .
Na ovim filmovima ima dosta dobrih ( osnovnih ) savjeta ,i tako su objašnjeni da ih i početnik lako razumije . :krigle
Avatar
vupi
 
Postovi: 4003
Pridružen/a: 06 ožu 2011, 15:47
Lokacija: Zagreb južno 171 mnv

Re: Vapnenasto leglo

PostPostao/la Debejac » 23 sij 2013, 23:52

Ma, šta bih ja da mi nije tebe, Vupi.

Zaboravih ti reći, bio sam na pčelinjaku danas, ali da ne idem van teme, napisaću šta sam vidio i uradio ili u svojim greškama ili u temi "Januar", samo da je još i nađem.

Pozdrav, svako dobro!
Koga li se ljudi na zemlji više plaše: Boga ili Njegove opozicije, đavola?
Avatar
Debejac
 
Postovi: 5300
Pridružen/a: 20 lis 2011, 23:33
Lokacija: Srednja Bosna, 600 m n.v.

Re: Vapnenasto leglo

PostPostao/la vupi » 23 sij 2013, 23:58

Evo da razdvojim odgovor a vapneno leglo :
I ja sam ljetos imao na nekoliko (možda i 10 ) zajednica vapneno leglo -iako nije bilo vlage već SUŠA.
Obično mi to bude na svega par zajednica ,koje jednostavno stisnem u jedan nastavak i dodam limunove kriške 2-3 puta
svaka 2 dana i u rijeđi sirup stavim limunov sok ( na 1 litru 1 cijeli limun )-djeluje apsolutno .
Međutim ove godine sam imao malo i previše ,pa sam došao do zaključka a je to IPAK zbog CheckMite .
Prvi puta sam koristio ovaj "LIJEK" pa ne mogu sa sigurnošću reći da je baš on uzrok ,ali ja nisam jedini koji je
to primijetio pa onda mogu i sumnjati baš na CheckMite .

Ovo za konzervans sam i ja čuo ali nisam probao -vjerujem da je učinkovit - kalijev metabisulfit (ako sam dobro napisao).
Ali svakako treba znati točnu dozu koja se daje u šećernom sirupu ???????? :krigle
Avatar
vupi
 
Postovi: 4003
Pridružen/a: 06 ožu 2011, 15:47
Lokacija: Zagreb južno 171 mnv

Re: Vapnenasto leglo

PostPostao/la Debejac » 24 sij 2013, 00:16

Vupi:
Ali svakako treba znati točnu dozu koja se daje u šećernom sirupu ????????


Pa, zašto imaš ženu. Pitaj. Koliko ona stavi na 1 kg džema, i ti na 1 l sirupa i fertik.

Da, kažu da je već definitivno utvrđeno to s amitrazom i kumafosom.
Lijek? U pravilu, mi nizašto i nemamo lijeka (stalno "liječimo", a stalno: ista meta, isto odstojanje). Jedini stvarni lijek je: JAKA zajednica.

Pozdrav, svako dobro!
Koga li se ljudi na zemlji više plaše: Boga ili Njegove opozicije, đavola?
Avatar
Debejac
 
Postovi: 5300
Pridružen/a: 20 lis 2011, 23:33
Lokacija: Srednja Bosna, 600 m n.v.

Sljedeća

Natrag na Vapnenasto leglo

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.

cron